Pár slov o relativizácii
Máj 20, 2008 | Prečítané 670x
Bez snahy zmenšovať vzniknutú škodu je potrebné si uvedomiť, že najhorším možným zvnútornením faktu, že sa niekde prekročil zákon, je relativizácia.
Rozmenené na drobné:
Už dlhší čas si všímam, ako bežným ľuďom kole oči počínanie niektorých slovenských Rómov – vytínanie stromov, kradnutie železného (nielen) šrotu či zemiakov… a zároveň mávnu rukou nad výčinmi svojich mocipánov s tým, že “veď aj druhí to robili”, “inak to už nebude”, “nedá sa nič robiť, a preto sa nad tým škoda pozastavovať” a tak podobne.
Reklama
Takže pre všetkých, ktorí chcú odsekávať ruky, volať na pomoc národnú gardu alebo po vzore izraelských okupantov ťahať do osád buldozéry: v prvom rade, vyčíslite škody a zamyslite sa nad reálnym nebezpečenstvom, ktoré na vás “číha” z rómskych osád. To je totiž úplne mizivé, či sa to niekomu páči alebo nie.
Tento problém má však pod svojím povrchom niekoľko zaujímavých konotácií, ktoré je hodno pripomenúť.
1. Nemusíme sa šprtať v žiadnych teóriách, aby sme zistili, že identifikácia zločinu s voľným okom dešifrovateľnou menšinou má v histórii ľudstva svoje pevné a – žiaľ – trvalé miesto. Šašovia, mrzáci, duševne chorí, židovskí krčmári či cigánski kotlári v minulosti, žobráci, bezdomovci, homosexuáli, Rómovia dnes – prax vytesňovania na okraj, na perifériu mesta a záujmu majority je našej civilizácii vlastná. Ako vidieť, my sme jej integrálnou súčasťou. Teda aspoň v tomto…
2. Prestupovanie zákona skupinou ľudí, na ktorých sa dá takpovediac siahnuť, ktorí sú viditeľní, pomenovateľní a hlavne ľahko dostupní, robí z nás ostatných prokurátorov, sudcov a často i vykonávateľov rozsudkov. Prečo? No lebo je to také ľahké a pohodlné.
Nájsť vinníka, chytiť ho a tak ukázať pred celým svetom, ako si vieme poradiť s nezákonnosťou – “pozrite sa, akí sme čistí a mravní a čo dokážeme urobiť s každým, kto sa vzoprie našim pravidlám”.
Naozaj?
Mne sa zdá že ani veľmi nie. Že je to skôr tak, že sme si našli v podstate bezbranné zástupné obete, na ktorých si liečime svoje frustrácie z toho, že reálne nedokážeme donútiť tých, ktorých sme si zvolili, aby sa správali slušne a podľa zákona.
3. Nedosiahnuteľnosť zločincov, ktorí nás okrádajú, podvádzajú, či organizujú zločinecké skupiny “hrubokrkého” či “bielogolierového” typu nesmie byť dôvodom, aby sme kvôli dočasnému a hlavne iluzórnemu ukojeniu vlastného svedomia volili cestu ľahšieho odporu a obracali svoju slovnú agresivitu na tých, ktorí nám reálne nedokážu odplácať. Toto nie je hrdinstvo, ale bohapustá zbabelosť.
4. Znakom kultivovanosti a kritického myslenia je okrem iného aj to, že duševné/duchovné mrzačenie komunity a jej životného priestoru mocipánmi a inými samozvanými autoritami sa vníma oveľa citlivejšie ako, napríklad, drobná krádež. Relativizovať toto by znamenalo, že sme ešte neprekročili svoj tieň malomeštiactva.
Neklamať, nekradnúť, neubližovať – toto všetko nájdeme v “katechizmoch” relevantných svetových náboženstiev i a-teistických etických systémoch. Neschopnosť dodržiavať pravidlá spolunažívania však nikoho z nás neoprávňuje na to, aby sa namiesto vyberania brvien z vlastných očí pokúšal vyškriabať niečie cudzie.
© Inforoznava.sk Rado Kovács kovacs@inforoznava.sk
Facebook.com
Vybrali.sme.sk
Twitter.comReklama
PRAVIDLÁ DISKUSIE
Diskutujúci nesie za svoj diskusný príspevok zodpovednosť podľa právneho poriadku Slovenskej republiky. Redakcia nezodpovedá za obsah diskusných príspevkov. Komentáre alebo ich časti nebudú zverejnené najmä v prípade, ak nie sú zamerané k téme článku, obsahujú vulgarizmy, rasistické výrazy alebo sú osobným útokom na autorov redakčných príspevkov a iných diskutujúcich a tiež v prípade, ak budú odkazovať na iné stránky. Oneskorenie zverejnenia komentára môže nastať, ak nie je k dispozícii ani jeden z editorov portálu, ale tiež z technických príčin. ODKAZY PRE REDAKCIU nebudú zverejňované, píšte ich na redakčný email redakcia@inforoznava.sk, alebo použite odkazy pre redakciu.Chcete niečo k téme článku napísať?
Komentárov: 59 k príspevku “Pár slov o relativizácii”
Reklama
Najdiskutovanejšie za posledných 10 dní
Posledných 30 komentárov >>
Reklama
Reklama
Servis
Reklama
Myslim, ze vinni sme vsetci. Nielen ti, ktori pachaju zlociny, ale aj ti, ktori im to prehliadaju alebo ich dokonca svojou nevsimavostou podporuju… A naozaj je vsetko relativne. Aj maly zlocin je zlocin. Ani ten by sa nemal prehliadat. Preto nemozem uplne suhlasit s tymto nazorom.
[Reagovať]
Vyborne napisane, Rado….az mi je luto, ze len tu…
[Reagovať]
To o čom to píšeš? Zamysli sa nad sebou. Narodil som sa v hlbokej totalite a už od toho času som nič nepočúval len to, ako treba Rómom pomáhať. A to je už desiatky rokov. A nemá to žiadny význam. A to preto, lebo kým oni si nepovedia, že chcú žiť inakšie, tak naša snaha je zbytočná. Stačí si zobrať príklad z dejín. Keď Maďari boli porazení pri rieke Lech v roku 955, tak si povedali, že je čas na zmenu života. Nikto ich k ničomu nenútil, oni si uvedomili, že v Európe sa nedá žiť životom východného typu – kočovne. A sme tu. Uvedomili sme si európske hodnoty a žijeme tak, ako treba. Lenže Rómovia si to kedy uvedomia, že ten štátny rozpočet, z ktorého sa berú peniaze, niekto musí aj naplniť? Stále hovoria, že ako sú oni utláčaní v celej Európe. No tak potom je tu jedno východisko. Je najvyšší čas, aby si založili vlastný štát, v ktorom už nebudú utláčaní väčšinou, lebo oni sami budú väčšina. Jasný príklad ukázali Židia, ktorí si museli počas stáročí veľa vytrpieť, no povedali si že dosť a založili si vlastný štát. Mimochodom výborne fungujúci, napriek arabským nepriateľom.
[Reagovať]
timika, ja som tam niekde ospravedlnoval nejaky zlocin? to urcite nie.
Karl Jaspers napisal jednu paradnu knihu, ktora sa vola Otazka viny. Hovori v nej okrem ineho o tom, ze treba jasne rozlisovat jednotlive druhy viny, aby nedoslo k nejakej bohapustej relativizacii, ktora by v konecnom dosledku nespravila nic ine, len znihilizovala ludsku zodpovednost za seba a za priestor v ktorom zije.
Metafyzicka vina je vina, ktoru si nesieme ako svoj kriz vsetci, pretoze vyplyva z toho, ze sme clenmi ludskeho spolocenstva, ktore je uz zo svojej podstaty prebyvania na tejto Zemi zodpovedne za vsetko zlo, ktore napachaju jeho jednotlivi clenovia.
Potom je tu ale tiez vina kolektivna, ktora je jedno velke svinstvo, pretoze odsudzuje a tresta len kvoli tomu, ze sa clovek objavi v istej skatulke. V minulosti Zidia i Nemci, dnes Palestincania, moslimovia.
Individualna vina je potom ta, ktora je nalepena na kazdom jednom cloveku presne podla zasluh, povedal by som.
no a mne sa zda, ze tebe sa tieto viny pletu a to ti potom dovoluje tvrdit cosi o relativizme.
Ten je totiz podla mna spojeny skor so subjektivnym pohladom cloveka na seba a na svet okolo. o tom zase mudro pisal Dewey a teraz Rorty.
[Reagovať]
Mily zoli,
ja som v totalite statneho kapitalizmu nezil tak dlho ako ty a preto nie som zatazeny bolsevickym socialnym inzinierstvom – tak ma prosim do toho nezatahuj, yo?
k Madarom: ano, prehrali bitku a prave to ich PRINUTILO mysliet inak – oni sa totiz o zmene zivotneho stylu nerozhodli dobrovolne. Jednoducha formalna logika: zo spravnych premis si vyvodil nespravny zaver.
a bolo by fajn, keby si prestal bluznit o novom state v Europe – verim, ze si to nemyslel vazne ale aj tak to nebol dobry vtip.
tiez si spominal Zidov, ale myslim, ze si chcel hovorit o sionistoch, ktori ukradli zem cudzim ludom a dnes je situacia taka, ze je tam jeden obrovsky koncentracny tabor s nazvom Gaza a potom jeden pracovny s nazvom Zapadny breh. O novych vlastnych statoch si teda chod spiritizovat tam, do Knessetu.
ale co je najpodstatnejsie, ani ty si nepochopil, o com som pisal. Mohol by som to napisat aj jednoduchsie, ale ja svoju latku podliezat nebudem, nehnevaj sa.
prajem vsetko dobre
[Reagovať]
diky moc, andrea, ale kde inde by to, preboha, malo byt napisane?
[Reagovať]
A preco “preboha”….ja som tym “len” myslela printovu formu citanejsieho periodika, nez je tato stranka. Teraz sa, preboha, nechyt toho, ze tato stranka je malo citana.
[Reagovať]
Ok, Rado, mas pravdu, tvoj clanok som si precitala iba raz, a na zaklade svojho prveho dojmu z neho som pisala svoj nazor. Precitala som si ho pozorne este raz… mozno niektore veci nechapem, napriek tomu vsak nemozem s tebou uplne suhlasit. Ale to je dane asi aj z toho, ze cela tato tema je tak siroka, nejednoznacna a vlastne pravdepodobne aj nedefinovatelna na sto percent, ze sa asi nikdy nenajde ta jedina pravda o vine a nevine.
Vo svojej odpovedi si pisal o roznych typoch viny. S tou metafyzickou bude suhlasit hadam kazdy. Kolektivna vina – ano, casto stadovite odsudime urciteho cloveka alebo spolocnost ludi – len preto, ze vycnievaju z radu. Ale nie je kolektivna vina aj ta, ked stadovite niekoho NEODSUDIME? Ked prehliadame jeho (ich) vyciny, lebo nemame odvahu, energiu obvinit ich, a doviest ich potrestanie az do konca? Individualna vina – samozrejme, vsetci sme za nieco vinni, ale ci si to sami v sebe uvedomujeme? A problem je opat s trestom. Nie vsetci za svoje viny pykaju. A tym sa podporuje potencialny zlocin – ked toho nepostihol trest, mozno obide aj mna. Jasne, problem je s tym, ze system ludskej spolocnosti nie je vybudovany tak, aby sa dali odhalit vsetky zlociny, ale to je mozno aj dobre… lebo takmer vsetko je relativne.
A opat som pri relativite… Boli casy (a v niektorych krajinach este aj su), ked boli zeny trestane za neveru. Samozrejme, je rozdiel, ci niekomu zoberiem zivot alebo penazenku. Ale su ciny, na ktore maju rozni ludia alebo spolocnosti odlisny nazor.
Ano, pises o subjektivnom nazore cloveka na seba. Ale nie je to vzdy o tom? Da sa vobec jednoznacne urobit stupnicu vin a zlocinov? Ludstvo je tak roznorode, ze i tieto stupnice budu odlisne. A ked sa uz odvolavas na filozofov – aj oni maju predsa odlisne nazory… takze je opat len na konkretnom cloveku, ktoreho si zvoli ako svoje voditko, s ktorym sa stotoznuje najviac.
Este sa vratim k tomu, co vlastne vyvolalo tuto debatu : kradez lesov. Mne osobne je jedno, KTO tie lesy kradne, ja neodsudzujem Romov ako takych. Ja odsudzujem tych LUDI, ktori rozoberaju les, kus prirody, ktora je tak vzacna, ze v MOJICH ociach je vzacnejsia ako miliardy kradnute zo statneho rozpoctu. Preto hovorim o relativite. Pretoze inak sa na to pozerat neda.
Uz sa tesim na odpoved
))
[Reagovať]
Rado: s tymi koncentrakmi v tzv. Gaze a na tzv. Zapadnom brehu, to si nemyslel vazne, ze nie? A to s tymi okupantmi tiez nie, ze? OK ja viem odbocil by som v diskusii od temy, tak si to nechame na nejake dlhsie posedenie napr. v Leporele, pozyvam
. Inak clanok fajn, az na tych okupantov, ti mi sedia v hlave od kedy je to tu zavesene… 
[Reagovať]
Matus, pre mna je kazdy, kto obsadi cudzie uzemie, okupant. Vsak vies velmi dobre, na co sa odvolavali izraelske autority, ked obhajovali vznik statu. a ako su ortodoxni proti nemu, lebo zaslubena zem tam podla nich nie je. Napriek tomu sa tu udomacnilo klise, ze na stat maju Zidia pravo? preco? o co su lepsi ako Kurdi, Cecenci alebo Romovia? Lebo si o sebe v nejakej knizke napisali, ze su vyvolenym narodom? toto mne ako dovod nestaci.
teda preto okupanti
Gaza je obohnana murom a ostatnym drotom s checkpointmi, ludia tam umieraju na choroby, ktore su bezne liecitelne, su uvezneni bez ohladu na to, ci boli odsudeni, nemaju pristup k pitnej vode atd…
a ze odtial ostreluju Izrael? Kassamami? kamenmi? proti druhej najlepsie vyzbrojenej a financovanej armade na svete? ale no tak…
ale jasne, preberieme to v Leporele
[Reagovať]
Ale toto je uz, mierne povedane, absolutna metafyzika, Rado…
[Reagovať]
rado vyzerá že tú skupinu ľudí vôbec nepoznáš. Asi si omámený knihami a názormi nejakých západných autorov. Keď tvrdíš že štát nie, tak nech si ich zoberú nemci, francúzi, angličania a je neviem kto ešte a bol by pokoj. V štátnom rozpočte by sa ušetrilo mnoho financií. Oni zo západu vedia len vymýšľať projekty, ale ani jeden z ních sa neosvedčil. Až teraz zisťujú, že to nie je tak ako si myslia.
Je to normálne, aby sociálne odkázaný človek
ktorý nemá skoro čo do úst splodil ešte x- deti, okrem toho mentálne zaostalých. Čo s nimi ďalej? Štát vychová?
Prostrednictvom štátu ich vychovávame my. Doplácame všetci na to, od čoho sú oni oslobodení – neschopní.
Radšej si zisťuj spôsob života týchto ľudí a ich mentalitu. A nie “tvoje” teórie.
[Reagovať]
A teda co by si navrhoval ty, Merkury….Lebo ako sa to nema vieme vsetci velmi dobre….niektori aj najlesie. Ale ako nato, to je otazka…
Co ty vies o projektoch zo zapadu, ktore sa osvedcili, ci neosvedcili. Myslis, ze existuje ina cesta, nez formou edukacie a vzdelavania ? Aj v Roznave existuje skupina mladych romskych aktivistov, ktori robia kus zasluznej prace…poznas ich ? Vies nieco o mravencej praci, ktoru denne robia bez toho, aby videli velky vysledok?
Pocul si nieco o projekte “Dive maky” ? To je z ineho sudka…
A ak nemas inu moznost, ako sa posunut, tak si urob vylet do Oswiencimu…Bezne bolo zname oznacenie ludi zltou hviezdou…ak sa dobre pamatam, videla som tych hviezdiciek 8. To len aby sa “kapovia” vyznali v tej spleti odrod, co sa rozhodli zlikvidovat…pre poriadok. Skoda, ze si ich vsetky nepamatam, lebo v niektorej odlisnosti by si sa mozno bol identifikoval aj ty…ja som si svoju nasla.
Praca s minoritnymi etnikami je ako praca onkologa…bez vyhliadky na isty vysledok…predstav si, ze by ta onkolog prestal liecit….
[Reagovať]
andrea, ako s hrozou zistujem, vo svojom texte som sa nepomylil a zhruba som nacrtol myslienkove pochody mnohych ludi.
minimalne tie merkuryho a lamatoju…
[Reagovať]
Este mi vysvetlite jedno: preco sa mame stale snazit o vychovu niekoho, kto o to nema zaujem? Alebo ma???? Lebo ja som to este nepobadala. Aj ja poznam par velmi inteligentnych a sikovnych Romov, ale drviva vacsina zije v uplne inom svete. Pripada mi to ako zacarovany kruh, z ktoreho nie je cesty von. A zdoraznujem – nie som rasista! Ale vsetci, ktori zijeme v urcitej spolocnosti, by sme sa mali vediet do urcitej miery prisposobit. Tak preco oni nie? Preco sa to stale zvaluje len na ich mentalitu a neviem co este? NEVERIM, ze je to len v tom!
[Reagovať]
na uvod…
Akceptujem tento nazor, a prosim si akceptovat ten moj bez akehokolvek hasterenia ci odpovedi typu “s hrozou zistujem, ze sa nemylim…”
Mne tento prispevok pripadam ako keby nejaky predstavitel Romskej komunity poslal Radovi vystrazny list alebo mail, a teraz si ich musi nejako ucicikat…
Osobne si myslim, ze Romovia, aj ked sa vacsinou hadzu do jedneho vreca (“aj ked existuju vynimky, bla bla bla…”), ziju v uplne inom svete a jednoducho nie su schopni prisposobit sa takemu zivotu, aky sa od nich v 21. storoci ocakava.
Je prinajmensom neakceptovatelne, aby sa vacsina klanala a bozkala chodidla takej skupine ludi, ktora dostane novy byt, a o par tyzdnov z neho chybaju okna, dvere, koberce ci nabytok…
Mohli by sme hovorit aj o nasej SMERodatnej vlade, ktora vino pije, pricom vodu kaze…samozrejme, kratky bic a dlhy dvor by mal platit na kazdeho a vsade.
Je smutne, ze bez ohladu na farbu pleti, vek, narodnost ci pohlavie si prilis vela ludi mysli, ze maju len prava a povinnosti ziadne.
[Reagovať]
andrea…
myslim,ze by bolo dobre, keby sa taketo veci zverejnovali aj na portali…
mozno vela ludi nevie (priznam sa, aj pre mna to je novinka), co sa v meste deje bez toho, aby sa o tom vedelo…
mozno by kazdy vedel prilozit ruku k dielu v nejakej forme…
navrhujem nejaky samostatny clanok na temu romskych aktivistov ci projektu Dive maky…
[Reagovať]
Mne dokonca nevadi ani to, ze aj z mojich dani ide velke precento prave na ludi, ktori vyuzivaju system vo svoj prospech (ale pritom povinnosti si neplnia). Ale ked vidim, ze za to vobec nie su vdacni a vsetko sa im mali, to ma vie vytocit. Dostanu od statu peniaze, z dani tych, ktori poctivo pracuju, a este si pojdu kradnut! To ma vie fakt vytocit!
Na druhej strane ma vie vytocit aj to, ak si velki pani vykradnu cele majetky pred ocami celeho naroda. Otazka je – CO ma obycajny clovek robit, aby to tak nebolo?
Myslim, ze riesenie v oboch pripadoch je v zakonoch. Uprava zakonov tak, aby sa “socialne slabsim” neoplatilo sediet doma a cakat na pecene holuby, ktore im padaju do ust, a mocipanom kradnut bez toho, aby za to pykali. A samozrejme, dosledne dodrziavanie tychto zakonov. Ale to vsetko je len v ludoch. Slovaci su uz raz taky narod. Najlepsie je to, co je najpohodlnejsie. Bohuzial.
[Reagovať]
Socializmus spachal neodpustitelny hriech, ze “zvykol” toto etnikum na pravidelny prisun penazi a ze sa pokusil ich socializovat podla kriterii majoritneho etnika, co je velky nezmysel, lebo oni su ozaj ini…Nehovorim ci lepsi alebo horsi, ale ini.
V minulosti Romovia nikdy nebyvali vyplacani peniazmi, ale v naturaliach, takze tak, ako Zidia vedia kazdu korunu zveladit, Romovia ju prehajdakaju skor, nez ju maju. Nie su schopni mysliet na to, ze mesiac ma tridsat dni, a ze teda peniaze, co dostanu, treba delit…ved kolko nestastia medzi nimi sposobuju ich vlastni, ktori sa to ako tak naucili a prizivuju sa na neschopnosti vacsiny vediet hospodarit. Myslim uzernikov.
V zapadnej Europe sa o tento experiment nepokusili a ani sa nepotykaju s podobnym problemom u vlastnej casti tohto etnika, problemy mavaju len s privandrovalcami od nas. Tam nikdy nezasiahli do prirodzeneho kocovneho sposobu zivota Romov a nesnazili sa ich zavriet do panelakov. Je velky rozdiel dat niekomu byt alebo nechat ho postavit si dom podla velmi konkretnych a striktnych pravidiel a nechat ho splacat poskytnutu pozicku. Co je vsak jednoduchsie ? No zbavit sa problemu pridelenim bytu, ktory, kedze spadol z neba nikoho nic nestal, tak preco by si ho mal vazit a nenalozit s nim presne tak, ako sme zvyknuti.
Vdacnost….co to vlastne je ? Kto vlastne stoji o nejaku vdacnost ? Maju byt vdacne tie deti v detskych domovoch, kde musia byt umiestnene ? Preco ? Oni chcu byt dakde doma, s rodicmi, aj ked je to rozpadnuta chyza. Vdacnost je uplna chimera…bud nieco urobim pre vlastne uspokojenie alebo to neurobim. Ale robit benefity pre lasku davu ….
Samozrejme, ze perspektivnejsie je peniaze investovat do vzdelavacich programov a dlhodobych projektov. Tie peniaze stat aj tak dava, ale nie je jedno, ci na podporu v nezamestnanosti alebo na aktivacne prace.
Treba si uvedomit, ze tato schopnost vysavat system nie je prislusna len pre urcitu farbu koze. Kolko “bielych” sa prizivuje na socialnom systeme. Ak sa budeme riadit premisou, ze to robia len Romovia, tak by tam nemal byt ziadny, nie ?
Timika :
“Este mi vysvetlite jedno: preco sa mame stale snazit o vychovu niekoho, kto o to nema zaujem?”
Na tuto otazku je velmi jednoducha odpoved. Aby sme pomohli sami sebe, ked uz pre nic ine…Kazdy clovek, ktory prejde zo socialneho systemu do produktivneho, ho odlahci.
[Reagovať]
“Osobne si myslim, ze Romovia, aj ked sa vacsinou hadzu do jedneho vreca (”aj ked existuju vynimky, bla bla bla…”), ziju v uplne inom svete a jednoducho nie su schopni prisposobit sa takemu zivotu, aky sa od nich v 21. storoci ocakava.”
lilongwe, tak toto si daj zaramovat…
uz ta len poprosim vysvetlit, ked si taky odbornik v lingvistike a su ti teda jasne vsetky relevantne vztahy triady jazyk – rec – myslenie ako aj najnovsie vysledky vyskumov ludi hovoriacich si kognitivni vedci, co si myslel tym trpnym tvarom “ocakava sa”: kto konkretne to od nich ocakava? a preco prave “on”?
inak, tu moju poznamku o tom, ze som sa znova raz nepomylil, si nepochopil a ostal si v pozicii tzv. “hnidopicha” – ja som nehovoril o neexistencii stylistickych a toboz nie pravopisnych chyb, ale o tom, ze trafene husy zagagali. vratane teba.
yo, a este k tej tvojej podpasovke v style “aha, pise na objednavku, lebo sa boji”: ohlas sa, pokecame face to face
[Reagovať]
Nemozem si pomoct, ale akosi sa mi nepaci ten styl, ktorym tu niektori ludia diskutuju (vratane teba, Rado). Ako keby (sme?) zjedli vsetku mudrost sveta a nazor toho druheho ani nahodou nemoze byt pravdivy. Pritom, ak sa na to clovek pozrie objektivne, v nazore kazdeho jedneho cloveka tu je kusok alebo aj kusisko pravdy. Tak preco sa takto slovne urazat a ponizovat? Tieto debaty by mali byt o tom – niekam dospiet. Tak, ako to robi napriklad andrea – klobuk dolu pred nou.
[Reagovať]
timika, ale no tak…netreba byt utlocitny, hlavne ked ide o to, obhajit svoj nazor.
zatial si tu s lilongwem vyprodukovala cosi take, ze existuje ista neprisposobiva skupina ludskych bytosti, na ktoru sa vam nechce doplacat, ale neviete co s nou, lebo ani osveta nepomaha, aj je vam luto vasich dani a znicenej prirody.
dalej tu chcete prezentovat svoje nazory bez toho, aby na ne bola kriticka reakcia – tym sa blysol lilongwe – lebo ved kazdy ma pravo na nazor.
a ja k tomu zatial tolko, ze ano, pravo na nazor tu ma kazdy a mna velmi tesi, ze sa tu objavili ludia s postojom, ale predsa z toho neupadnem do tranzu a nebudem prikyvovat na vsetko, co tu odznie.
takze: doteraz neviem, s cim konkretne si v mojom texte nesuhlasila. ja som totiz nikde neobhajoval porusovanie zakona zo strany hocikoho, ani som sa nezastaval kohokolvek len preto, ze sa – ako si mysli lilongwe – bojim.
zamerom mojho textu bolo upozornit, ze akosi velmi rychlo sa nasiel niekto, na koho si tu kdekto otvara usta a vytyka mu vsetko pocnuc konkretnou kradezou a konciac akousi vagnou neprisposbivostou. ta je pre istotu vztiahnuta komplet na cele etnikum.
je velmi pohodlne ale zaroven lacne a ubohe identifikovat urcite etnikum s istym typom kriminality a demagogicky tvrdit, ze to vychadza z akehosi ich divzenie biologickeho usposobenia. Prisudzovat iste charakterove vlastnosti konkretnej rase ci etniku, povazovat ich za jemu vlastne a vyvodzovat z toho jeho menejcennost (neprisposobivost), sa nazyva rasizmus.
a navyse, žiadne odvetvie prirodnych vied s pojmom rasa nepracuje, odkedy sa na zaklade rozboru DNA zistilo, ze ide o obycajny teoreticky/ideologicky konstrukt.
Zaver: podla mna, hoci neupieram nikomu mat vyssie spomenuty nazor, su taketo tvrdenia hlupe a ich nositel by ich mal vo vlastnom zaujme co najskor prehodnotit.
tiez som si dovolil povedat, ze podla mna su relativisticke reakcie neadekvatne a ti, ktori zivia kadejake negativne emocie, prizivujuce sa na relativizme, v skutocnosti zakryvaju ovela vacsie a zavaznejsie preslapy proti zakonom a etike.
no a este som sa pokusil naznacit, ze pre bezradnych ludi, ktori nemaju realne paky na uskutocnenie zmien vo vrcholovej ci komunalnej politike (poprosim nedristat o nasej moznosti ist kazde styri roky k urnam) nie je nic lepsie ako najdenie si niekoho, kto tiez prestupuje zakon, ale zaroven taha za sebou bilagy z minulosti pocnuc rasistickymi predsudkami a konciac socialnou marginalizaciou a riadne mu to vsetko vytmavit.
yo, a este su tu keci o tom, ze si za to mozu sami: k tomu snad len tolko, ze taketo tvrdenia su relevantne len pri laboratornych experimentoch vychadzajucich z teorii pozitivistickych redukcii, abstrahovania od nezelanych externalit. v realnom zivote funguje jedine holisticky princip – zjednodusene: vsetko so vsetkym suvisi a teda na kazdeho jednotlivca ci komunitu posobia aj vplyvy, na ktore nema dosah hoci jeho konanie zasadne ovplyvnuju.
ps
mimochodom, v pripade toho zmiznuteho lesa, bolo vobec ukoncene vysetrovanie? lebo pokial viem, este tu plati prezumpcia neviny. a tiez jeden dalsi vydobytok skazenej modernej doby – rovnost pred zakonom…
[Reagovať]
Rado, prave si ma nepriamo nazval rasistom. A pritom, keby si si precital svoje slova inymi ocami, zistil by si, ake pohrdave su tvoje slova. Mozno nie su obratene voci inej rase (i ked ktovie, ved osobne ma nepoznas), ale urcite su obratene proti inemu nazoru ako je ten tvoj. Vyjadrenia typu “ale no tak”, “preber sa”, “vyjadrenia tohto typu su nanajvys hlupe” hovoria same za seba. Prestavam sa cudovat, preco tu prispieva len mala hrstka ludi.
Pytas sa, ci mas byt stastny z kazdeho nazoru, ktoru tu odznie. Nuz, to zalezi od toho, co od tohto portalu ocakavas(te). Ak len to, ze budes rypat do kazdeho jedneho nazoru, ktory sa lisi od tvojho, bez ohladu na to, ci bude navstevnost mala alebo nie, tak to rob dalej, tvar sa ako stelesnenie svetovej mudrosti. Ale ak chces, aby sa tu stretavala cela Roznava, tak mas smolu. Takymto sposobom sa tu schadzat nebudu. Netvrdim, ze mas kazdemu liezt do zadku, ved to je to, proti comu vlastne bojujes, ale… Slovo vie velmi ublizit, a fenomen tohto storocia – internet – ukazal, ze dokonca aj takto na dialku od uplne neznameho cloveka. Je to zvlastne, ale je to tak.
Lenze uz mi je jasne, ze na tento prispevok si zase najdes dalsich pat argumentov, preco ja nemam pravdu a ty ano… A to je skoda. Obcas si treba priznat, ze ani ti ostatni nie su najsprostejsi.
PS. “pre bezradnych ludi, ktori nemaju realne paky na uskutocnenie zmien vo vrcholovej ci komunalnej politike (poprosim nedristat o nasej moznosti ist kazde styri roky k urnam)” – prave pre toto som tu. Dufala som, ze tu najdem nejake odpovede. Nejaky typy, rady, napady, ako moze aj obycajny clovek rozhybat dianim v meste. Ale zatial sa mi dostalo len velkych reci. Ciny ziadne.
[Reagovať]
ok, beriem, a ospravedlnujem sa kazdemu, koho som svojimi slovami urazil.
mam jednoducho inu predstavu o konfrontovani si nazorov.
ale Tvoje ps. je podla mna vrcholne nespravodlive – to “dostalo sa mi” mi pripada prilis konzumentske…
a hlavne: tento portal vytvara par ludi po veceroch a po nociach. to, o co nas ziadas, casto nie je fyzicky mozne. tak ako ty, mame aj my kopec dalsich aktivit a povinnosti.
ver mi, ze robime co mozeme, hoci – samozrejme – mnoho veci by sa tu dalo robit lepsie. a aj sa bude
[Reagovať]
V tom pripade sa ospravedlnujem aj ja… nevedela som, ako to tu funguje v zakulisi. Pokial to robite len vo svojom volnom case, tak je to slusne. A budem len rada, ak budem moct s hocicim pomoct.
[Reagovať]
Rado, tak krasne mi pripominas mna samotnu v tvojom veku….. Vzdy vypenis von, ako dobre pivo. Chce to trochu zostarnut, aby sa clovek neucil penit dovnutra. Ale som rada, ze si na tej strane publika, ktora sa zaobera suvislostami, nie len faktami.
Na zaklade clanku sa tu vyvinula skvela debata o tom, ze realita nie je odvoch mantineloch a dvoch farbach…..
A hlavne, ze to nebolo o Elane…
[Reagovať]
Rado:
K tomu ramovaniu…za tou vetou, ktoru si odtial vycucol, si stojim…
Mozes vyjst do ulic a ver mi, minimalne 9 z 10 ludi bude mat ten isty nazor. Mozno je ten nazor chybny, ale potom sa myli vacsia cast verejnosti.
To, ze pises na objednavku, som nikdy netvrdil. Pisal som len, ze znenie samotneho clanku je take, akoby si bol nejakym socialnym ekvalizerom…
Face to face…nuz, k tomu fakt len tolko, ze v Roznave som dost poriedko, preto som ti ohladom jedneho mozneho terminu (kedze by som sa fakt nejakej tej debaty chcel zucastnit) kedysi poslal jeden mail, na ktory si sa ani neunuval odpovedat…
Naopak, musim suhlasit s nazorom timiky o tom, ze sefredaktor portalu by mal sice zastavat svoj nazor, ale nemal by sa snazit vstepovat ho vsetkym.
Takisto, kvitujem umiernenejsi ton a ospravedlnenie v poslednom prispevku.
Vsetci by sme sa mali spolocne snazit robit veci lepsimi, ale to sa neda, ked sa nenajde spolocny menovatel…
[Reagovať]
lilongwe, ja som ti urcite odpovedal – tym som si stopercentne isty, takze ten urazeny ton nie je namieste
ja svoje nazory nikomu nevstepujem, snad naozaj neveris tomu, ze mam taku moc. jedine, co robim, je, ze pisem to, co si myslim a o com som presvedceny, ze je spravne.
ano, mam vyhranene nazory, ale to neznamena, ze o nich neustale nepremyslam a pripadne nekorigujem.
vsimni si ale jednu vec: k otvorenym kritikom pomerov v meste patri par poslancov, pan Buzinkay a tento portal – dokopy maximalne desat ludi. (tym “otvoreni” myslim tych, ktori sa pod svoj nazor aspon podpisu). ja nikomu nic nevycitam, len konstatujem stav.
tento portal ma velky potencial to zmenit, ale len v pripade, ked si Roznavcania uvedomia, ze za nich nikto nic nespravi a ze hundrat pri pive bolo “cool” v casoch realneho socializmu.
teraz by bolo celkom fajn, keby sme si uz konecne uvedomili, ze len otvorena argumentacia a kritika a nasledne – vramci moznosti – ponuknutie alternativy nieco zmeni.
len sa uz prebohaziveho nebojte povedat otvorene svoj nazor a nehladte na to, co tym mozete stratit. ti, ktorych konanie sa vam nepaci, totiz s takym niecim rataju.
ze je nam to jedno a ze sa bojime
ps
lilongwe, ked mas vyhrady k mojmu pravopisu a stylizacii, prosim, riesme to prostrednictvom emajlov, yo?
[Reagovať]
Rado…
Je v poriadku, ze kazdy mame svoj nazor a stojime si za nim. A mas pravdu…aj ked mi moj nick za uplynule decenium prirastol k srdcu, preco nie…
Nehodlam sa skryvat za fiktivne mena, ked mam vlastne. V poriadku.
Nadalej si vsak budem stat za svojim nazorom, tak, ako vy – kasta “otvorenych” a pan Buzinkay.
V niektorej teme si spominal, ze konat nemame my, ale mesto. Bol by som rad, keby mal tento portal fakt urcitu vypovednu hodnotu a reflektoval nazor vacsiny Roznavcanov.
A k tej relativizacii…ked uz chceme byt konkretnejsi…
Ci je to uder pod pas alebo nie, podla mna by bolo prvym dobrym krokom to, keby policia nedavala o sebe vediet hulakajucim autom, ktore pocut do Plesivca…
Policia by mala chodit v obleceni ako “obycajny civil”. Je jasne, ze ked niekto vidi uniformu alebo policajne auto, je opatrnejsi. Keby vsak nebolo jasne, ci sa (samozrejme v prenesenom zmysle slova) pod riflami alebo trickom neskryva uniforma, clovek by bol obozretnejsi a mal by mensiu sancu spachat zlocin (akykolvek) v pokoji.
Clovek by mal mat moznost podat oznamenie na policiu zdokladovanu ci uz fotografiou alebo videozaberom (trebars z mobilu), ktory by mohol sluzit ako dokazovy material.
Policia by mala vsetky tieto veci dokladne presetrovat, vyvodzovat zavery a PRISNE trestat. Nejaky stlp alebo klietka hanby na namesti je sice stredovekou praktikou, ale som si isty, ze by primal cloveka kus sa nad sebou zamysliet.
Bez ohladu na to, ci ma tmavsiu alebo svetlejsiu farbu pleti (a nemyslim teraz na pouzity ochranny faktor opalovacieho kremu).
ps: pravopis a stylizacia je kazdeho vlastna vec, ked niekto “napyse nieco chibne”, neznamena to, ze je iny ako ty ci ja…
[Reagovať]
TO oznamenie…zdokladovanE
(len pre istotu…)
[Reagovať]
Attila, ja si vazne nemyslim,ze nazor vacsiny ma byt VZDY vnimany a posudzovany ako spravnejsi nez ten mensinovy. keby to tak bolo, boli by sme populisti
[Reagovať]
Nooo, v kazdom pripade si napisal dobru temu, Rado, lebo take, ktore si nikto nevsimne, nesplnia svoj ucel.
))
[Reagovať]
Resp. teda dobry clanok na dobru temu. A je jedno, ci s nim suhlasim alebo nie (alebo ciastocne, alebo takmer uplne), dolezite je, ze rozprudil debatu. Samozrejme, je super, ked si clovek moze povedat svoj nazor. Ale je este uzasnejsie, ked ho dokazem povedat tak, ze tym nikoho neurazim.
[Reagovať]
Rado…a teraz k navrhu?
Viem, mozno utopia, mozno by niekto papagajoval ako Rafajov hovorca, ze ano, take nieco existuje…ale kde? Ukazte mi to
Za uplynulych niekolko dni v Madarsku zadrzali dvoch ci troch vrahov – prave takito prislusnici policie v civilnom obleceni…
Pochybujem, ze na mile svietiaca rovnosata by zarucila takyto uspech.
Ked je to potrebne, nech ide policajt na zemiakove pole v teplakoch a roztrhanych botaskach, len nech robi to, za co je plateny…
[Reagovať]
To: Attila Zoller (lilongwe)and comp.
najpr poznamka: Attila prv nez si odkryl svoju identitu, som si myslel, ze si isty “pete”. Nastastie nie si
K veci: Attila ako si konkretne predstavujes, aby inforoznava.sk citujem “mal fakt urcitu vypovednu hodnotu a reflektoval nazor vacsiny Roznavcanov.”? Budem prehanat, ale pouzijem jeden priklad, aby bolo absurdno dokonale: keby bolo v Roznave napriklad 75% kanibalov (bez ohladu na narodnost), tak by mal portal vypisovat o vyzivnej hodnote pravej polovice, prepytujem mojho (hocikoho) “zadku”?! V preklade: ak sa v skutocnosti vyroji pod clankom o vyrubanom lese niekolko nepokryte rasistickych prispevkov, ma tento portal tomu pritakavat a konat tak v zaujme “vacsiny Roznavcanov”? Nebudem urazat tvoju inteligenciu, a preto si nemyslim, ze toto naozaj ocakavas. Keby aj bolo 75% Roznavcanov rasistov (comu neverim), tak by bolo povinnostou inforoznava.sk proti tomu pisat, a to aj vtedy, keby ze je len tych rasistov v Roznave 0,5%. Pri pisani mojej diplomovky o antisemitizme na Slovensku som prisiel na jednu zaujmavu paralelu. Ked sa nasiel na Slovensku politicky smer ochotny riesit mindraky Slovakov, v tu chvilu bolo rozhodnute o dobytcakoch, ktore az na par osamotenych protestujucich, odchadzali za (velmi hlucneho) nemeho suhlasu Slovakov (a ak chces v Roznave patriacej vtedy Madarsku to bolo skoro tak isto). Niektori na tom aj dost dobre zarobili. Pred 60. rokmi to boli Zidia, co boli “neprisposobivi, neprevychvatelni” atd.
Cakas vari na to, ze sa opat najde politik, ktory dnes ochotne vyriesi “problemy” s “Ciganmi”? Jeden tu uz beha a nevie sa ani sam podpisat, tak prosim zachovajme chladne hlavy a neopakujme stereotypy spravania, ktore viedli v minulosti k obrovskej tragedii.
Rado: preco sa ospravedlnujes niekomu, za to ze nanho vybehnes, ak vypisuje nazory, ktore zavanaju rasizmom? Nerozumiem…
Este k vseobecnym ocakavaniam, ze tu bude panovat falosna suhlasna tolerancia. Necakajte prosim, ze ked mate nejaky nazor, tak vam hocikto povie nanho “fajn”. To nie je diskusia, ale papagajovanie. Diskusia je to, ze ked vam niekto povie, ze s vasim nazorom nesuhlasi a aj si to vie obhajit. Ked mate napr. rasisticke prispevky, naozaj necakajte, ze vam niekto povie “fajn”.
Ak mate argumenty, argumentujte, ak nie tak nevyplakavajte a neurazajte sa, ze s vami niekto nesuhlasi.
[Reagovať]
Bischof:
Trocha sme sa nepochopili.
Ja som ani jeden svoj prispevok tykajuci sa kradnutia ci inych zlocinov nemal v umysle vztahovat vylucne na Romov – ale na vsetkych, ktori nekonaju tak, ako je to v spolocnosti pisanym alebo nepisanym pravidlom.
A uz vobec by som si nedovolil tvrdit na kohokolvek adresu (spomedzi tu prispievajucich), ze je rasista len preto, ze vyjadruje svoj (negativny) nazor na Romov.
Sam sa mozes ist pozriet na Cucmiansku ulicu alebo na Roznava Banu, ako to tam vyzera a ako sa tam byva. A nebyva sa tam tak preto, lebo moj (alebo kohokolvek ineho) nazor je rasisticky.
To ze na Slovensku je u Romov takmer 100%-na nezamestnanost, predsa nie je vysledkom mojich ci tvojich ci jeho alebo jej prispevkov.
Je to vysledok spolocenskych konvencii a toho, ako sa s Romami zaobchadza.
Ked dostanem novy alebo aspon opraveny byt, tak sa nespravam (s prepacenim) ako zviera. Je len logicke, ze ked si jeden nieco nevazi a opravu nema z coho zaplatit, musi byt byt opraveny z penazi niekoho druheho – proti comu sa samozrejme a logicky buri…
Aby sme mali v pohari cistu vodu…
1. mam niekolko kamaratov Romov, ktori by mohli byt prikladom pre ktorehokolvek gadza, a urcite maju takychto priatelov aj ostatni prispievatelia, preto by bolo nanajvys pokrytecke ukazovat prstom cez niekoho na niekoho ineho…
2. ako sa tym poslanci radi ohanaju, mas aj ty moznost podania staznosti na kohokolvek, ak si myslis, ze bola naplnena skutkova podstata trestneho cinu hanobenia rasy, naroda alebo etnika
A ked si si pozorne precital vsetky moje prispevky, mohol si si vsimnut, ze som zakazdym dodal, ze vandalizmus, lupeze a podobne “srandy” sa netykaju len Romov, ale kazdeho BEZ OHLADU NA RASU…
Pre porovnanie…som vasnivy cyklista, ktory toho za rok nabicykluje viac ako dost. Napriek tomu ma vsak irituju vsetci, ktori nedodrziavaju dopravne predpisy alebo jazdia nebezpecne – bez ohladu na to, ci ide o cyklistov, chodcov, vodicov ci motocyklistov.
Na zaver by som chcel dodat len jednu z mojich uz vyssie spomenutych viet – najviac ma stve to, ze po pade berlinskeho muru, po strngani klucmi a totalnom odpisani minuleho rezimu sme dospeli do situacie, kedy sa kazdy ohana len pravami, akoby zo slobody nevyplyvali ziadne povinnosti.
Tolko MOJ nazor. Budem si za nim stat, aj ked budem na tomto portali jediny s tymto nazorom…
[Reagovať]
Attila,
ked budes mat cas, skus si najst definiciu hanobenia rasy, naroda, etnika, ako je sformulovana v Trestnom poriadku. pretoze mam take neblahe tusenie, ze v momente, ked prisudzujes iste charakterove vlastnosti SKUPINE ludi bez ohladu na ich individualne distinkcie, s umyslom dehonestovat ich KOLEKTIVNE, nieco tam nesedi…
a prosim ta, skus aj ty urobit hrubu ciaru za podpasovkami a nezhadzuj sa dalej poznamkami o “kaste otvorenych”. pametam si, ako tazko si znasal, ked som takymto sposobom na teba pritlacil ja. mna si tym vonkoncom neurazil, len mam rad, ked su vychodiskove podmienky v diskusii aspon zhruba porovnatelne.
ale pacila sa mi tvoja posledna veta v ostatnom prispevku: mna si prednedavnom obvinil, ze tu kohosi drzim (obrazne) pod krkom a vtlkam mu svoje nazory. mna u teba zase zaujalo, ako tu uz dopredu odmietas premyslat o svojom stanovisku a si rozhodnuty na nom trvat bez ohladu na to, ake dalsie argumenty sa v diskusii objavia.
[Reagovať]
timika, samozrejme, kazdy tvoj konstruktivny napad, pripomienka ci typ, ktorym by sa skvalitnil portal, uvitam. bez srandy.
ps.
anketa sa objavi cochvilu, nezabudol som na nu, len fakt nestiham
a dufam, ze sa prida aj Attila
[Reagovať]
Rado!
Vsetci mame svoj nazor. Aj ty mas ten svoj. Kazdy ma svoje skusenosti, ktore sa daju v opacnom smere vyvazit skusenostami inych.
To, ze mam taky nazor, aky mam, mi prosim ta nechaj. Aj ja ti nechavam ten tvoj – bez ohladu na to, ci ho budes menit alebo nie.
To, ze niekto zacne na strane “nemenovanej skupiny ludi” (bozechran ich pomenovat!) argumentovat v ich prospech, neznamena, ze oslepnem a nebudem vidiet polorozpadnute chatrce alebo niekoho sulat si cigaretu pred vchodom do Edelenyskej 36, pricom pred casom XY prave kradol v potravinach a vyplasena pokladnicka za nim nevladala behat.
Pytam sa – preco sa v tomto smere nic nerobi?
PS: kazdu anketu rad uvitam a ked budem vediet, rad prispejem ku skvalitneniu portalu
[Reagovať]
Ok, Rado… mam len jednu otazku: zakazdym, ked napisem svoj nazor, musite ho schvalit. Preco ho potom uvediete v takom zneni, v akom ho napisem, ked je podla vas “rasisticky ladeny”? Mali by ste ho potom vymazat, nie?
[Reagovať]
Samozrejme, keby som ho nedajboze potkol alebo mu tam na Edelenyskej tresol niecim do hlavy (prebohavasprosimhovorimotomjednomkonkretnomclovekunieovsetkych), tak budem opat rasistom ja a obetou on…
Preco sa veci na Slovensku robia takymto sposobom?
Preco sa clovek neboji kradnut?
[Reagovať]
na zaver (ospravedlnujem sa, ze je to takto kuskovane…):
velmi rad sa s Vami vyberiem do roznavskych ulic a identifikujem vam ho…hoci ste ho uz urcite vsetci videli.
Vek okolo tridsiatky, strapate vlasy momentalne tehlovej farby (mozno kradol prave nejaku farbu na vlasy…), v poslednom case stale tlaciaci vozik.
Bol sm v Roznave 5 dni, z toho mimo bytu cca 10 hodin, ale videl som ho asi 3x.
Preco je mozne, ze ho este stale vidim?
[Reagovať]
M. Bischof, velmi by som stala o to, aby som mohla precitat tvoju diplomovku…
[Reagovať]
Žiaľ nemám dostatočnú slovnú zásobu ani príslušné vzdelanie, aby som sa mohol zapojiť do tejto diskusie plnej ideálov na primeranej úrovni, ale z celej tejto debaty mi napadá jedna veta, ktorú som nedávno počul.
Zďaleka nie všetci arabi sú teroristi, ale skoro všetci teroristi sú arabi.
Ospravedlňujem sa, že nedosahujem Radovu intelekuálnu úroveň ale ja som iba obyčajný technik mnohokrát bezdôvodne obmedzovaný až ohrozovaný našimi diskriminovanými spoluobčanmi.
[Reagovať]
A este dalsia otazka: Ako ty vnimas tuto debatu? Je podla teba zbytocna? trapna? uzitocna? vedie k niecomu? alebo mas pocit, ze tu trepeme zbytocne? Fakt by ma to zaujimalo.
Andrea: nemyslim si, ze ta vybusnost prameni len z nizkeho veku. skor je to v tom, ze muzi su vybusnejsi a menej si davaju pred usta servitku. Darmo, my zeny sme naozaj to neznejsie pohlavie
)) Ze, Radko? :*
[Reagovať]
timika, až je prvá časť tvojej otázky smerovaná mne, je to prepieranie bezzubých idealistických názorov skupinky 3-4 prispievateľov Musím uznať, že veľmi sympatických názorov, ale žiaľ bez akýchkoľvek vývodov do skutočného života.
Táto debata nie je zbytočná, ani trápna, dokonca ani užitočná, je nekonečná ako vzťahy, ktoré je potrebné riešiť a udržiavať v primeranom rámci. Nesnažme sa o prevýchovu, je to márna snaha.
[Reagovať]
Zolo, a ty tvrdis, ze mas chudobnu slovnu zasobu? Kazde tvoje slovo sa mi paci a suhlasim s nim. Len sa bojim, aby sme nedosli tam, kde su uz v Amerike – ak sa muz trosku vyraznejsie pozrie na zenu, ta ho bezi udat za sexualne obtazovanie… Pritom jej len chcel povedat – si sexi, len tak dalej!
[Reagovať]
Timi, ja som len hovorila za seba. JA som, nepochybne, bola najmudrejsia na svete a ist hlavou proti muru bol jednym z mojich najvacsich konickov. Este aj teraz trpim diagnozou absolutnej osobnej pravdy. Ale uz ju mozem mat aj potichu.
Okrem toho, poznam tolko zien, ktore ani netusia, co je servitka pred ustami a casto mas pocit, ze ani pohonic, ci dokar by si s nimi nezadal….
Zolo, ty sa snazit nemusis, ty si technik….
Ja sa snazit musim, lebo je to moja profesia. Mozem, lebo stale, za takmer stvrtstorocie, co to robim mi to marne nepripada. A chcem, lebo mam spatnu vazbu. Takze asi tak….
[Reagovať]
Musel som sa chvíľu odmlčať, aby si nevidela ako som sa zapýril po prečítaní tvojho ostatného príspevku. Priznávam sa, že k tomu, aby som sa zapojil do tejto diskusie, ma prinútil Rado so svojim príspevkom o abstrahovaní neželaných externalít a holistickom princípe.
Snažím sa používať slovenčinu ako rodený maďar z RV.
Rado, bez urážky, ctím si tvoje teoretické znalosti a važim si tvoju prácu, V mnohom s tebou súhlasím.
[Reagovať]
Andrea, keď vlastnými dlaňami naberieš vodu z prameňa, väčšina pretečie späť. Chvála ti aj za ten jeden dúšok.
[Reagovať]
to o 16:10 bola reakcia na príspevok timika 15:44
[Reagovať]
zolo,
ta veta, ktoru si nedavno pocul, je demagogia najhrubsieho zrna. a navyse je hlupa a nepravdiva.
len neviem, ci mas naozaj zaujem precitat si, preco to tvrdim.
a k tym idealom: skus si zalistovat v serioznej knihe europskych dejin, a pristavit sa napriklad pri kapitolke o boji za volebne pravo zien. Vies kolko idealov bolo sformulovanych v dobovych mediach, kym sa hnutie sformovalo a presadilo svoje idey? no a potom sa pozri okolo seba, aka je to teraz pre teba samozrejmost. dalsie priklady dodam na poziadanie.
a k tomu obmedzovaniu: mozno neuveris, ale ja som bol pocas svojho relativne kratkeho zivota obmedzovany a ohrozovany VYLUCNE Anglosasmi, Slovanmi, Germanmi a potom este politikmi (komplet) a pravicovymi extremistami (komplet).
jasne, skusenost je neprenosna a ja ti tu tvoju neberiem. mne sa vsak vzdy vyplatilo, ze som – okrem prijatia nejakeho evidentneho faktu – skumal aj priciny, kontext, suvislosti a dovody, preco sa tu ten konkretny fakt objavil.
je to spolahlivy liek proti relativizacii
[Reagovať]
Rado, myslim, ze Zolo so zaujmom cital vsetko, co sa tu pisalo, tak nechapem, preco tvrdis, ze nevies, ci ma zaujem precitat si, preco niektore veci tvrdis… Ty si rozviril svojim clankom tuto debatu, a ti, ktori sa tu zapajaju, urcite maju zaujem precitat si tvoje nazory. Mna by napriklad velmi zaujimalo, preco je podla teba ta veta nepravdiva.
[Reagovať]
Rado, nikdy som netvrdil, že tá veta je perla múdrosti.
Možno niekedy sa dám na štúdium európskych dejín od nejakých “serióznych” autorov, veď som začal s tým, že nemám dostatočné vzdelanie na teoretické prekáračky s tebou.
Z tých hojne menovaných obmedzení ti zjavne nechýba anarchizmus a ľavicový extrémizmus. Alebo si len pozabudol?
[Reagovať]
zolo,
nezabudol som na nic – to, co si spominal, ma totiz nikdy neobmedzovalo ani neohrozovalo. ale znova: zda sa mi, ze rozdielne vidime minimalne ten anarchizmus (skoda, ze na zaciatku minulého storocia bolsevici nasilim zlikvidovali anarchisticke – samospravne – komunity na Ukrajine. mozno by tu uz na svete tento predsudok nestrasil)
lavicovy extremizmus by ma urcite obmedzoval v 70. rokoch, keby som zil na Zapade, alebo keby som bol o 20 rokov starsi a prezil ho v CSSR. takto s nim nemam mat aku skusenost.
a uplne vazne Ta prosim, prestanme si tu vyhadzovat na oci, kto ma ake vzdelanie. ma to vselijaky nadych a nic to neriesi.
takisto nemam potuchy, co si myslel tymi uvodzovkami pri slove ‘seriozni’, kedze ani ja, ani ty si ziadnych nemenoval. ja som spominal len Deweyho a Rortyho, ale oni nie su ani historici a nie su ani Europania. a o ich serioznosti vypoveda to, ze ich teoretizovanie a reflexia spolocenskych problemov boli v drvivej vacsine pripadov potvrdene praxou. samozrejme, nie vzdy.
[Reagovať]
timika,
no vidis, ze nechcel – a potom budem znova obvineny z toho, ze tu komusi vtlkam vlastne nazory…
ale ok, ty si moju odpoved pocut chcela:
spominane tvrdenie je demagogicke prave v tom, ze je zjednodusujuce – komplexny problem vzajomnej akceptacie dvoch rovnocennych kultur sa zotrie pausalizovanim. to aj male deti a starci su teroristi? aj Arabi zijuci v Maroku a Tunisku? aj americki Arabi? – znova sa dehonestuje cele etnikum bez snahy rozlisovat…
dalej: kde je definicia terorizmu? a ked je sformulovana, kto to urobil? ked ma pamat neklame, tak to boli ti, ktori po svete vytvaraju tajne vazenia a unasaju do nich ludi, ktorych vsak nesudia.
aj tato skutocnost ma nuti neverit im a pochybovat o tom, ze ich definicia nie je len niecim, co im ma pomoct v ich mocensko-politickych hrach.
v minulom storoci tu prebehlo niekolko globalnych kampani, ktore vykreslovali iste skupiny – viac ci menej lahko indentifikovatelne volnym okom – vo velmi zlom svetle: Zidia chceli ovladnut svet a zotrocit bielu rasu, homosexuali boli chori sialenci, ktori na svoje orgie unasali nevinnych ludi, Cigani kradli deti a obetuvali ich v temnych lesoch Karpát….
teraz su to moslimovia a Arabi, ktori su teroristi a od rana do vecera komplet vsetci nemyslia na nic ine, len na to, ako nam – civilizacii skveleho a dokonaleho Zapadu – ublizit a zniest nas zo sveta.
seriozna debata inteligentnych ludi sa vsak nevedie v tejto linii. namiesto zotrvavania na povrchu zmyslami vnimanej reality sa pokusa preniknut k pricinam, k poznaniu suvislosti a kontextu. zakladnou otazkou je “PRECO?”, nie “CO?” jednou z podmienok udrzania si nadhladu a kritickeho odstupu je ale neverit temer nicomu, co sa objavi v mainstreamovych mediach – ich manipulacne techniky su neskutocne…ale to je uz do inej debaty
[Reagovať]
Trocha ma mrzi, ze sa to tu opat vedie v rovine verbalnych klenotov a mudrosti.
Cely portal je plny toho, ako by sme mali poukazovat na konkretne veci a konkretnymi navrhmi prispievat k ich zlepsovaniu.
Moj konkretny navrh na Andreu na zverejnenie clanku na temu Dive maky alebo na temu romskych aktivit v Roznave a okoli, ako aj spominanie konkretneho zlodeja vchydza jednym uchom a vychadza druhym.
Namiesto toho sa tu mozeme docitat o praktikach bolsevikov a o tom, ze tuniske deti nie su teroristi, co je v nasom ponimani fakt velmi osozne…
Tato tema mi uz pripada byt kus otrepana, akoby k nej nemal nikto co dodat, len si tu dokazovat, kto je aky Robur a kto nie…
[Reagovať]
Attila, nehnevaj sa, ale si ako male rozmaznane decko> akonahle sa nehra podla tvojich pravidiel, rozhadzujes rucickami a vykrikujes, ze vsetko toto teoretizovanie je naprd, len na ten tvoj navrh (mimochodom, velmi dobry – co tak vyhrnut si rukavy, vygooglovat stranku, spojit sa s nimi a poslat kratky report? – aha, jasne, ty tu nezijes, ty davas iba navrhy a urazas sa, ked s tebou niekto nesuhlasi…) si tu pritomni dovolili okamzite neodpovedat. tolka nehoraznost, vsak?
mimochodom, ja som sa tiez pytal na mnoho veci, na vacsinu si nereagoval. mam sa teraz hadzat o zem len preto, ze to ignorujes?
ja som odpovedal timike, pretoze ju moja
odpoved zaujimala.
uprimne:ked citis, ze tomuto portalu nieco chyba a ty si schopny to nieco poskytnut, budem velmi rad, ked si to najdem vo svojej poste a budem to moct zavesit na portal.
a este cosi – nebudem sa tu lutovat a preto beriem, ze ty a tebe podobni budu vzdy hodnotit vysledok bez snahy poznat zakulisie. toto je nasa ponuka – a myslim si, ze ako vysledok a produkt je tato volnocasova aktivita necelej desiatky ludi na slusnej urovni. hoci kazdy jeden z nas vie, ze je kopec veci, ktore treba zlepsit
[Reagovať]
Attila pohov….niekedy musim robit aj nieco uzitocne, nez pisat do diskusie, hoci tejto teme som, zjavne, prepadla. Moj pracovny den skoncil, mimochodom, prave teraz. Okrem toho,existujem vo vzdialenom zahranici a zial, nie som ziadnymi kontaktmi zviazana so spominanymi ludmi, takze nie je pre mna najjednoduchsie nieco podobne zrealizovat. Napriek tomu som napisala jednemu z garantov projektu, ktory prebiehal v romskych komunitach v okrese Roznava ale nezavisi odo mna, kedy mi odpise. Na fundovany clanok o spominanej problematike potrebujem relevantne a hlavne aktualne podklady.
Co sa tyka “divych makov”, vid nasledovne :
http://www.divemaky.sk/infoo.html
[Reagovať]